ti_ua: (Default)
ti_ua ([personal profile] ti_ua) wrote2012-10-19 02:29 pm

Квартирный вопрос

Для накопления первого взноса на приобретение квартиры по программе «Доступное жилье» молодые люди должны работать на двух работах.

Работал я помнится на двух работах. Даже в некоторый момент на трех. Печальная история.
Думаю сдох бы быстрее чем заработал на первый взнос в таком режиме. Но видит бог я пытался.
Приблизило ли это меня к цели? По всей видимости да.

Студенты вот за халяву проголосовали. Я бы тоже проголосовал за халяву в их положении, халява она такая сладкая. Не надо ебашить, просто взял и получил от государства. Отобрать у кого-то и дать студенту. И я подозреваю у кого надо отобрать, и это мне очень не нравится.

Тут те редкие случаи когда соглашусь со словами Азарова: "Тогда, значит, молодому человеку нужно работать не на одной работе, а на двух. И никто не собирается на блюдце с голубой каемочкой предоставлять квартиру".

[identity profile] kirill-koval.livejournal.com 2012-10-19 12:17 pm (UTC)(link)
да... отбирать будут явно не у фирташа

[identity profile] w00dy.livejournal.com 2012-10-19 01:40 pm (UTC)(link)
> Работал я помнится на двух работах. ... Думаю сдох бы быстрее чем заработал на первый взнос в таком режиме.

И что за работа была? Я работал на двух, вполне выходило 40K в год. Если ещё отправить жену на какие-нить 10K, минус 15K на жизнь, итого 35K в год чистых накоплений. Два года - и можно брать кредит на какую-нить трёшку под Киевом, если сильно хочется недалеко от столицы жить. При этом конечно не нужно рассказывать что молодость она для того чтобы отдыхать и веселиться, а нужно ебошить по чёрному дабы к 30 года можно было гребсти бабло лопатой и без проблем купить себе машину и квартиру с минимальным кредитом. Азаров правильно говорит, халява кончилась.

[identity profile] ti-ua.livejournal.com 2012-10-19 01:42 pm (UTC)(link)
Это все в какой валюте?
Кодил. Но что-то не сильно зарабатывать получалось. Не хватало опыта.
Edited 2012-10-19 13:43 (UTC)

[identity profile] w00dy.livejournal.com 2012-10-19 01:51 pm (UTC)(link)
в американской есно.

> Кодил. Но что-то не сильно зарабатывать получалось. Не хватало опыта.

Я ж о том и говорю. Сначала нужно ебашить на опыт формально за спасибо, а потом в один прекрасный момент становишся опытней чем в среднем по рынку и можно поднимать рейты в два-три раза и потом плавненько растёшь дальше. Т.е. переходишь из обезьянки в какого-нить сеньора.

[identity profile] ti-ua.livejournal.com 2012-10-19 01:55 pm (UTC)(link)
Толсто довольно жене 10 килобаксов в год в наших краях.
Видимо чем-то не тем занимается.
Но тут за 35 кусков однокомнатную купить можно без всяких кредитов, так что все познается в сравнении.

[identity profile] w00dy.livejournal.com 2012-10-19 02:00 pm (UTC)(link)
800$ в месяц - это какой-нить фриланс или ещё что-нить, причём из разряда в свободное время. Кто-то жалуется как тяжело жить на 2000грн в месяц, другие просто ищут высокооплачиваемую работу и работают. Первых почему-то больше.

> Но тут за 35 кусков однокомнатную купить

Для семьи маловато. Лучше 2, а и 3/4 комнаты, ибо потом будут дети и всё такое.

[identity profile] ti-ua.livejournal.com 2012-10-19 02:10 pm (UTC)(link)
Какой-нибудь фриланс, ога. Обычно все заканчивалось "нахуй ты нам нужна без опыта". Так что сидит греет место за какие-то там ... и слава богу.

Да понятно что однокомнатной маловато. Но на безрыбье и сам станешь раком. Хотя я ее скорее привел для пример каков порядок цен.

Есть кстати обратная картина, когда молодняк приходит без опыта и сразу загибает пальцы. От чего и денег больших нету, и сплошные драмы. Особенно когда рост амбиций в разы обгоняет все остальное.

[identity profile] w00dy.livejournal.com 2012-10-19 02:46 pm (UTC)(link)
> Обычно все заканчивалось "нахуй ты нам нужна без опыта"

Если сидеть на жопе ровно, то так и будет. Нужно учиться и развиться, как завещал дедушка Ленин. А неопытные работники тоже нужны, всякую черновую работу тоже кому-то нужно делать, не всё же скидывать на более дорогих специалистов.

> когда молодняк приходит без опыта и сразу загибает пальцы.

Таких сразу в биореактор. Амбиции это конечно хорошо, но если нет понимания что сначала нужно таки ебашить за миску рису, и только потом наступит счастье и признание - то это наверное к доктору.

[identity profile] tassadar-ha.livejournal.com 2012-10-19 04:25 pm (UTC)(link)
Выпускники Стэнфорда аплодируют вам стоя :-) Наверное, им всем в биореактор.

[identity profile] w00dy.livejournal.com 2012-10-19 04:26 pm (UTC)(link)
Не знаю, не снаком с ними.

[identity profile] tassadar-ha.livejournal.com 2012-10-19 04:30 pm (UTC)(link)
Это такие интересные ребята, которым Гугл, Фейсбук и Майкрософт готовы платить по 100+к в год сразу после выпуска. Идиоты в их менеджменте не понимают, что сначала они должны работать за миску риса для "опыта".

[identity profile] w00dy.livejournal.com 2012-10-19 04:35 pm (UTC)(link)
я рад что есть сотня выпускников перед которыми все двери открыты, но как это поможет миллионам других?

[identity profile] tassadar-ha.livejournal.com 2012-10-19 04:41 pm (UTC)(link)
Очевидно, стоит пересмотреть "опытную" модель мира. Особенно, если вы сами уже дослужились до руководящих должностей.

[identity profile] w00dy.livejournal.com 2012-10-19 04:42 pm (UTC)(link)
это тот путь который прошёл я. Мне уже пересматривать поздно, ибо к себе не применить, к детям ещё рано.

[identity profile] tassadar-ha.livejournal.com 2012-10-19 04:49 pm (UTC)(link)
Я не про вас, я про набор сотрудников - потому ж и оговорился про руководящие должности. Когда к вам приходит человек со словами Stanford и London School of Economics в резюме, а ему начинают рассказывать про опыт - с его стороны это очень смешно и, как правило, на этом собеседование заканчивается.

[identity profile] w00dy.livejournal.com 2012-10-19 04:56 pm (UTC)(link)
Я не собеседовал экономистов, посему ничего сказать не могу. А вот с IT-шниками мне интересней посмотреть на опыт бойца, что он делал, посмотреть примеры его работ, чтобы понять как он мыслит, etc. Просто выпускники беркли и мита на собеседования не ходили ко мне, так что приходится выбирать из того что есть.

PS Впрочем людей из беркли и мита я бы не взял. Зачем мне неудачники?
Edited 2012-10-19 16:56 (UTC)

[identity profile] ponedilok.livejournal.com 2012-10-19 06:02 pm (UTC)(link)
Перепрошую, але у вас дуже наївний погляд на освіту та найм працівників у IT. Ось ситуація в районі 2007 року, з того часу кращою вона не стала http://www.codinghorror.com/blog/2007/02/why-cant-programmers-program.html

[identity profile] ti-ua.livejournal.com 2012-10-19 06:45 pm (UTC)(link)
Жестяк!

[identity profile] tassadar-ha.livejournal.com 2012-10-19 07:42 pm (UTC)(link)
Я, собственно, в IT и работаю :-)

[identity profile] ponedilok.livejournal.com 2012-10-19 08:09 pm (UTC)(link)
Ну і чого тоді все це про Стенфорд та інше розповідаєте? Це може відноситися до вас -- з чим я вас вітаю, але це не має жодного відношення до абсолютної (і це не гіпербола) більшості програмістів.

Наприклад, про який Стенфорд може йти мова для випускника сільської школи, що місто побачив ледь не вдруге лише коли подавав документи до Севастопольського технічного університету? Хіба що про такий, що через 10 років після того він працює веб-розробником фрілансером (вельми успішним за місцевими мірками) і у вільний від того час навчається на стенфордівських курсах з Machine Learning.

Ви нижче пишете, що починали працювати за копійки. Всі ми починали. Так, це неправильно і т.п. Що далі? Як знання цього факту «неправильності» допоможе завтрашнім випускникам вищезгаданого університету? Як це допоможе мені знайти кілька молодих нелінивих новачків у команду? Ніяк.

[identity profile] tassadar-ha.livejournal.com 2012-10-20 08:03 am (UTC)(link)
Пардон, что отвечаю по-русски - пишу с телефона.

Главный мой месседж: опыт - не главное, и на нем далеко не уедешь.

Год назад я действительно прошел курс ML и два других бесплатных. Сегодня я SCPD студент Стэнфорда, вполне нормально совмещающий работу и учебу там, в том числе финансово. Я вижу, насколько учеба там отличается от всего, что я видел, и даже от бесплатного ML курса - она потрясающая! Люди, которые 4-6 лет так учатся, стоят своих 100+к.

В этом нет ничего неподъемного для "выпускника сельской школы" - учеба там стоит как средний автомобиль. Выпускники сельских школ покупают автомобили без проблем.

"Выслуга лет" - самый простой способ оценивать кандидата. Не требует никаких особых знаний от менеджмента, стратегического плана, подходов. Но самый ли эффективный и правильный? Я сомневаюсь.

[identity profile] ponedilok.livejournal.com 2012-10-20 08:54 am (UTC)(link)
Я згоден з меседжем про досвід, але частково.

Якщо ви читали текст за посиланням вище (і він підтверджується досвідом), то мусите погодитись, що більшість випускників вузів -- навіть добрих американських вузів -- просто не готові до роботи без додаткового навчання.

І це досить нормально для IT, бо встигати за розвитком галузі важко.

В цьому і цінність проектів типу Курсери та інших. Я зараз можу за короткий строк та віддалено отримати високоякісні актуальні знання з вузької теми. Цього не було навіть 3 роки тому, я вже не кажу про 11 коли я вступав до вузу.

Додатково тут є цікавий ефект: ми з вами обидва «дійшли» до тих курсів вже після навчання у нас і певного досвіду реальної роботи.

Це важливо з двох причин:
1. Ми краще знаємо чого хочемо, ніж це було у наші 17 років.
2. Ми робимо це не обов’язково для кар’єрного зростання.

Та я ще рік тому не бачив себе на цих всих курсах.

Повертаючись до теми досвіду. Він не пов’язаний з роками роботи безпосередньо. Досвід із вирішення конкретних проблем дає змогу визначити чи зможе кандидат розв’язувати конкретні бізнес-задачі. І це дуже практичний та ефективний спосіб оцінки.

Він не універсальний, але надійність у нього не нижче, ніж у читанні написів на дипломі.

Можливо, завтра буде інакше, можливо ця тема з 5-6 роками просиджування штанів просто відімре як неефективна. Але потребу в networking та «правильних» знайомствах (а це немаленька selling point для топових вузів, чи не так?) ніхто не відміняв.

[identity profile] ponedilok.livejournal.com 2012-10-20 08:57 am (UTC)(link)
>В этом нет ничего неподъемного для "выпускника сельской школы" - учеба там стоит как средний автомобиль. Выпускники сельских школ покупают автомобили без проблем.

Дуже спірне твердження, але без конкретних даних дискусії на цю тему не вийде.

Я мав на увазі інше. Знання про те, що тобі потрібно і що саме вчити, дуже непросто знайти, особливо людині з вищезгаданого контексту.

[identity profile] tassadar-ha.livejournal.com 2012-10-19 04:24 pm (UTC)(link)
Охренеть, значит, средний студент в Украине должен сначала непонятно на что потратить 6 лет жизни, а потом еще и работать за "спасибо" для "опыта". Милое очарование нашей глубинки.

[identity profile] w00dy.livejournal.com 2012-10-19 04:25 pm (UTC)(link)
можно подумать его кто-то заставляет тратить 6 лет жизни. Я лично свалил с 3-го курса и сейчас не жалуюсь. Опыт он всё же ценится больше чем какой-то диплом.

[identity profile] tassadar-ha.livejournal.com 2012-10-19 04:26 pm (UTC)(link)
Скажите это в Гугле :-)

[identity profile] w00dy.livejournal.com 2012-10-19 04:38 pm (UTC)(link)
Зачем мне нужен гугль? На нём что, свет клином сошёлся? Тем более что с ними приходилось работать и там внутри творится лютый пиздец, жуткая бюрократия и очень низкий уровень собсна работников, в общем не согласуется с тем что пишут в прессе, хотя не сомневаюсь что некая кучка отцов-основателей там есть.

А в целом - не всем нужны Энштейны, большинству компаний нужны просто хорошие работники которые делают свою работу качественно и в срок. За это они платят деньги и их мало волнует всё остальное.

[identity profile] tassadar-ha.livejournal.com 2012-10-19 04:42 pm (UTC)(link)
Майкрософт, Циско?

Это верно. Модель аутсорсингов. Но она нишевая и на весь мир не масштабируется.

[identity profile] w00dy.livejournal.com 2012-10-19 04:52 pm (UTC)(link)
> Майкрософт, Циско

та же фигня. Про MS в инете очень много историй о внутреней структуре, о войнах, конкуренции и прочем.

> Модель аутсорсингов. Но она нишевая и на весь мир не масштабируется.

Вы это индусам с китайцами расскажите.

[identity profile] ti-ua.livejournal.com 2012-10-19 06:52 pm (UTC)(link)
Я не знаю как там принято у буржуев, но я и многие мои знакомые чтобы иметь опыт и финансы начинали работать еще в универе. Я начал после первого курса. И очень многие так делали. И занимались мои сокурсники и просто знакомые всем: охраной, выносом стен, преподавательской деятельностью, разработкой цифровых устройств, программированием, прокладкой и обслуживанием сетей, тестированием, продажей компов и наполнением баз данных, ремонтом телевизоров и разработкой радиостанций. Да сложно назвать чем не занимались.
Поэтому для меня дико слышать когда парниша или дефачка загибают пальцы сколько и должны платить просто потому что у них корочка в кармане и ноль опыта.
Вот такая суровая реальность.

[identity profile] tassadar-ha.livejournal.com 2012-10-19 07:52 pm (UTC)(link)
Так и я так начинал, и за копейки тоже работал, но я не считаю это правильным. Это уродство и закономерный результат развала местной системы образования. Я по себе вижу, насколько Стэнфорд способен улучшить понимание проблем и способов их решений, и моя квалификация в сфере business intelligence и big data для Украины в какой-то мере уникальная.

Есть другая сторона медали: далеко не у всех в нашем аутсорсинге есть задачи такого уровня и далеко не все согласны адекватно платить. И тогда начинаются разговоры об "опытности" и прочий булшит.

[identity profile] spiiin.livejournal.com 2012-10-19 08:57 pm (UTC)(link)
таких парниш и девочек реальность обламывает, за корочку платить никто не будет, это не дико, а смешно слышать. после универа сейчас многие проходят дополнительно курсы подготовки от конкретной фирмы, где обучаются минимальным навыкам кодинга и работают там за еду практически, что всё равно больше средней зарплаты по городу и поэтому всех устраивает.

[identity profile] ponedilok.livejournal.com 2012-10-19 02:13 pm (UTC)(link)
Є така дивна тенденція в моєму житті: з можливістю придбати щось якось втрачається бажання це робити.

[identity profile] ti-ua.livejournal.com 2012-10-19 02:20 pm (UTC)(link)
"Так выпьем же за то, чтобы наши желания совпадали с нашими возможностями!"

В кожного свої бажання, свої обставини, свої життєві принципи.
І з часом вони змінюються.
Що тут дивного?

[identity profile] ponedilok.livejournal.com 2012-10-19 02:33 pm (UTC)(link)
Дивне те, що ці процеси співпадають частіше, ніж хотілося б.

[identity profile] mischko.livejournal.com 2012-10-19 09:43 pm (UTC)(link)
Ага и плацкартом обисьпечьте - заслужив!

[identity profile] ti-ua.livejournal.com 2012-10-19 10:00 pm (UTC)(link)
Ударім хундаями по бєздорожью и разгільдяйству!

[identity profile] mischko.livejournal.com 2012-10-20 08:29 am (UTC)(link)
І совковим шаролюбам